創(chuàng)業(yè)者只有做low產(chǎn)品才能討用戶歡心?
梁寧、周航、賴奕龍三個(gè)文藝青年(梁寧語,其實(shí)按照年齡應(yīng)該是文藝中年了)把4月26日的GMIC變成了老朋友聚會,很少見一個(gè)公開的圓桌論壇如此松弛有度、互相拆臺。
梁寧說,他們仨是十幾年的老朋友了。這位才女日前寫的一篇《一段關(guān)于國產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》刷遍了朋友圈,這篇文章最終幸存了下來,這也是梁寧的一種智慧。
她今天作為主持人,頭銜是湖畔大學(xué)學(xué)術(shù)主任。與之對話的兩位,更知名的一位是周航,易到用車創(chuàng)始人,如今的順為資本合伙人。另一位更有意思,賴奕龍,荔枝 CEO,8年前申音寫的那篇《W和L》的男主角之一,W是王興,L是賴奕龍。
當(dāng)年賴奕龍為了讓富士康的工人玩他公司開發(fā)的游戲,曾跑到深圳龍華富士康邊上住了兩年,按照他的話說,每天跟年輕一代打工的朋友們一起混,看他們手機(jī)裝什么游戲。所以他算是典型的草根創(chuàng)業(yè)者,至少曾經(jīng)是。
“我發(fā)現(xiàn)吃飯都是很成問題的,吃的都是地溝油,能喝一個(gè)可樂都很不錯(cuò)了。”賴奕龍跟梁寧和周航回憶道,“這種狀態(tài)并不是我們生活在北京、廣州的人能夠理解的。在邊上住了兩年住得很辛苦,身體狀況也比較差,到今天還能夠有一點(diǎn)影響的是腸胃的問題,因?yàn)楫?dāng)時(shí)吃的地溝油那些食物不適應(yīng),每天都在拉肚子中度過?!?
后來他創(chuàng)辦了更符合他本心的荔枝FM。
梁寧打趣他:“賴奕龍其實(shí)是在八年前就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了今天快手、拼多多的這些人群所在的市場?!?/span>
同樣是8年前,周航也經(jīng)歷過糾結(jié),他的痛苦來源于,“我對打車的痛其實(shí)感受沒那么強(qiáng)烈。因?yàn)槲覄?chuàng)業(yè)20多年,基本不打車了,因?yàn)橛熊?、有司機(jī)、還有很多車,所以打車的時(shí)間不多,痛感不強(qiáng)烈。所以我也釋然了,就是打車這些產(chǎn)品不屬于我。那時(shí)候(晨興資本的)劉芹還教育我,說有一個(gè)賴奕龍,人家也是文青,但是人家就能跑到富士康住著,還把賴奕龍作為一個(gè)成功的案例來啟發(fā)我,說你也應(yīng)該更接地氣一點(diǎn)?!?
這場對話主要圍繞三個(gè)關(guān)鍵詞:圈層、本心和社會價(jià)值觀。
這場對話有趣的是,他們極少談?wù)撍麄兯砘蛟?jīng)代表的公司,比如荔枝FM、易到,他們談?wù)摰亩际强焓?、拼多多、微信、今日頭條等外部產(chǎn)品,并且可能因?yàn)楸舜讼嗍斓年P(guān)系,三人都掏心掏肺、各抒己見,所以這場對話很有意思。
如何打破圈層壁壘?
梁寧引用上文提到的《W和L》的那篇文章的觀點(diǎn)來解釋為什么在中國有很厚的圈層壁壘,原文是這么說的——
中國沒有一個(gè)所謂“全民的互聯(lián)網(wǎng)”,中國的互聯(lián)網(wǎng)是人為割裂的。它既存在于精英的Think筆記本上,也存在于草根的MTK山寨機(jī)中。我們的精英也許和美國同步,草根卻與越南同步。
賴奕龍說,即使他在富士康邊上住了兩年,每天和富士康工人打交道,但是對他們了解得還是不夠深入,“有一種無力感,就是他在你面前,但是你并不懂他。因?yàn)椴煌?、不同生活環(huán)境的人對一件事情的看法有非常大的差異。”
他舉了個(gè)電話號碼的例子:“當(dāng)初做的時(shí)候非常注重隱私,就是不能發(fā)布電話號碼。我們用戶就來投訴,說為什么不允許我發(fā)布電話號碼?我想交個(gè)朋友,想發(fā)電話號碼,為什么不給?我說要保護(hù)你的隱私,他說我不需要保護(hù)隱私?!焙髞硭试S用戶發(fā)布電話號碼,結(jié)果一個(gè)農(nóng)名工過生日的時(shí)候發(fā)布了電話號碼,收到了300多個(gè)陌生電話的祝福,讓這位工人感動(dòng)哭了。
梁寧則分享了她在騰訊時(shí)的一個(gè)案例,就是微信紅包,當(dāng)時(shí)騰訊的財(cái)付通一直被阿里的支付寶十年如一日地壓得抬不起頭,后來做了微信紅包,但一開始也是不太理想,8個(gè)月的時(shí)間,峰值只有400萬用戶,所以當(dāng)時(shí)她判定,中國互聯(lián)網(wǎng)的核心圈就是400萬人。
但微信紅包打破圈層壁壘只用了一個(gè)晚上,就是春晚紅包,通過央視春晚讓微信紅包直面8億人群,只用了一天,微信紅包用戶就從400萬人拉升到1億人。
借此她引申出一個(gè)問題:“像拼多多的黃崢,還是快手的宿華,其實(shí)也是精英,就是他們也是正經(jīng)的Google范兒,Google招人也是有自己一定的套路和規(guī)則的。這樣Google范兒的人他能夠理解他的用戶嗎?或者他能夠喜歡他的用戶嗎?為什么他可以做出來跨越圈層壁的產(chǎn)品?”
賴奕龍說:“其實(shí)我是最早知道快手的,我第一次見宿華,他也是晨興投資的,他來找我跟我聊過,說你們的UI怎么做得這么漂亮。其實(shí)我覺得UI漂不漂亮不重要,好不好用才是最大的問題?!?
他接著說:“宿華跟我聊完之后,我還是不知道快手是什么。我在富士康養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣,我去飯館吃飯會問服務(wù)員你最近用什么App,我去剪頭發(fā)也會問洗頭小哥用什么。我發(fā)現(xiàn)有一段時(shí)間他們都在說用快手。因?yàn)樗麄儧]有電視、沒有娛樂,下班一般是刷一個(gè)小時(shí)的快手。在幾年前,不是現(xiàn)在,快手知名度沒那么高,所以那時(shí)候它們數(shù)據(jù)漲得很厲害,但根本沒有人知道,就是在這個(gè)人群中傳播得非常非???。”
他認(rèn)為,中國的互聯(lián)網(wǎng)是更豐富的,它是兩元對立的。
周航也分享了他的想法:“這個(gè)問題困擾了我很多年,就是我努力想變成他們,但是我覺得這個(gè)是徒勞的,因?yàn)槲覂?nèi)心根本不想成為他們。我的困惑,就是中國互聯(lián)網(wǎng)總體來說是精英創(chuàng)業(yè),不是草根創(chuàng)業(yè)?!?/span>
但他話鋒一轉(zhuǎn):“我現(xiàn)在做投資,我特別不喜歡精英項(xiàng)目?!?/span>
他說給他啟發(fā)的其實(shí)是很多年前淘寶做千人千面的事兒:“那是AI的雛形,應(yīng)該說是很成功的一個(gè)策略。就通過技術(shù)的方式把用戶自然地篩選出來,讓每個(gè)用戶在淘寶上都能找到可能合適自己的產(chǎn)品,精英也好,草根也好,買A貨的也好,都可以在上面找到適合自己的產(chǎn)品?!?
本心重要還是算法重要?
談到創(chuàng)業(yè)者的本心這個(gè)話題,主要圍繞一個(gè)產(chǎn)品到底是產(chǎn)品經(jīng)理的本心更重要,還是算法更重要。
梁寧拋磚引玉,她說:“創(chuàng)業(yè)做產(chǎn)品需要產(chǎn)品經(jīng)理的初心,但接著你會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品經(jīng)理個(gè)人的初心也好、好惡也好、本心也好,其實(shí)會限制你的產(chǎn)品,就是你沒有辦法去服務(wù)你理解的人之外的那些人?!?
她舉了個(gè)張一鳴的例子:“我們都知道在頭條,產(chǎn)品經(jīng)理的地位是很低的,一切交給數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)說了算,產(chǎn)品經(jīng)理說了不算。這個(gè)時(shí)候就是說AI集成了比我們一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理強(qiáng)大得多的對各種各樣用戶的理解和服務(wù)能力。比如說他就是一個(gè)猥瑣的人,他在今日頭條上天天刷猥瑣的東西,他一打開今日頭條頁面看到的就是他想要的。作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理很難接受:難道我要提供這樣一個(gè)界面嗎?但是作為AI來講就無所謂,就是我給你一個(gè)回音壁,你只要打開,你打開今日頭條,你打開淘寶,你打開快手,你看到的就是你喜歡的?!?
那么,創(chuàng)業(yè)到底應(yīng)該遵從自己的本心去創(chuàng)業(yè),還是說把選擇權(quán)讓渡給AI呢?
周航認(rèn)為給出了第三種答案,他認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該走出本心。他以自己創(chuàng)辦的易到為例說:“如果我重新做易到,我根本不用管那么多車(的標(biāo)準(zhǔn))了,我應(yīng)該是把所有的車都管起來,哪怕圖便宜的,哪怕吉利很臭,又很煙味兒,不重要啊,它只要足夠的便宜能匹配給你附近的人就可以了,不需要對車有那么嚴(yán)格的管控,把(各種檔次的)車匹配給合適的人就可以了。所以我也不用糾結(jié)這個(gè)問題了?!?
賴奕龍則反駁說:“我覺得周航今天說他重新再來會怎么怎么做,我覺得再來可能他又會走老路,這個(gè)很難講?!?/span>
至于創(chuàng)始人、產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)不應(yīng)該讓渡個(gè)人的好惡,他認(rèn)為還是要分你的產(chǎn)品是什么類型的,如果是做內(nèi)容、社區(qū)相關(guān)的,個(gè)人的喜好就會是一個(gè)很大的包袱。
“我非常困擾的是,我的很多興趣愛好,像我們聽的都是搖滾樂,讀的都是文學(xué)小說,談?wù)摰亩际钦軐W(xué),看的都是美劇,這些其實(shí)會影響我們在對更大的圈層服務(wù)的時(shí)候,成為你的包袱。”賴奕龍說。
在此之前,梁寧評價(jià)他的荔枝App非常精美,是高格調(diào),小清新、文藝青年的產(chǎn)品,而快手App的Logo看上去low low的。
賴奕龍顯然更能理解宿華這種人,他說:“宿華是典型的精英,他是真正的名校畢業(yè)、在Google工作的一個(gè)人,但是他是一個(gè)技術(shù)男,他是非常優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理,也是非常優(yōu)秀的程序員,所以他很冷靜,他很多事情都是用算法來看待問題的。所以他的包袱會比我們這些喜歡文藝的人少很多很多?!?
他不認(rèn)為應(yīng)該把更多的權(quán)利完全讓渡給機(jī)器,而是應(yīng)該讓渡給年輕人,也應(yīng)該讓渡一部分權(quán)利給數(shù)據(jù)。
周航則說:“從我自己的教訓(xùn)來說,一定不要讓創(chuàng)始人自己的認(rèn)知也好、道德也好、邊界也好、成為一個(gè)公司的天花板,一定要走出自我。不要總認(rèn)為自己很好,就說你自己的想法就是對的,你自己的審美就是好的,覺得別人應(yīng)該像你一樣。我覺得一定要打破這點(diǎn),首先要走出去。”
他還提出了非常有意思的一個(gè)觀點(diǎn),就是等AI真正強(qiáng)大了以后,這個(gè)公司應(yīng)該聽誰。“我覺得既不應(yīng)該聽老板的,也不應(yīng)該聽所謂年輕人的,而是應(yīng)該聽數(shù)據(jù)的。我覺得這是在每個(gè)公司應(yīng)該確定的新的管理理念:這個(gè)公司聽誰的?”周航說。
做產(chǎn)品應(yīng)該符合社會價(jià)值觀
第三個(gè)關(guān)鍵詞就自然聊到了產(chǎn)品的社會價(jià)值觀問題。眾所周知,今日頭條因算法而起,又一直因算法而被詬病,相關(guān)的政策、整改令紛沓而來,搞得今日頭條過去一段時(shí)間上上下下焦頭爛額。因此很多人說,算法、數(shù)據(jù)應(yīng)該符合社會主義價(jià)值觀。
那么,算法到底有沒有價(jià)值觀?應(yīng)該怎么讓產(chǎn)品有價(jià)值觀?
三位給出的思考也很有意思。
賴奕龍說:“社會價(jià)值觀是不可以讓渡的。在中國創(chuàng)業(yè)的話大家最近可能也感覺到,社會價(jià)值觀以后會成為一個(gè)鐵的線在那里,你是不能碰的,那是高壓線。你一定要是符合正向的社會價(jià)值觀,你才有可能生存。可能以前有些灰色的空間,但以后我越來越覺得每個(gè)創(chuàng)業(yè)者必須認(rèn)真學(xué)習(xí)社會主義價(jià)值觀是什么東西,這個(gè)是必須的。”
梁寧又打趣他說:“作為資深文青創(chuàng)業(yè)者的賴奕龍?zhí)岢隽宋覀円獙W(xué)習(xí)社會主義價(jià)值觀。”
“這個(gè)是必須的,也是必要的條件,就是你能夠發(fā)展的必要的條件。”賴奕龍繼續(xù)說道,“如果全放給算法是很危險(xiǎn)的,在短期內(nèi)我的傾向還是人為地適當(dāng)?shù)厝ジ深A(yù)一下算法。因?yàn)槿绻阃耆此惴ǔ尸F(xiàn)出來的其實(shí)是蠻恐怖的,是非??植赖?。就好像我們把我們在座的手機(jī)都拿出來公之于眾,大家看里面聊天內(nèi)容,那也蠻恐怖的?!?
他認(rèn)為,應(yīng)該在算法的基礎(chǔ)上加一點(diǎn)人為的干預(yù)在里面。
周航也表達(dá)了類似的觀點(diǎn),他說:“我們應(yīng)該有一個(gè)基本的共識,我覺得我們業(yè)者應(yīng)該思考的一個(gè)問題是,你可以理解人性、滿足人性,但是不能操縱人性。”
他解釋道:“人性很復(fù)雜,我們必須要承認(rèn)我們要符合人性,但是人性有弱點(diǎn)。就是我看到美女看到泳裝就想點(diǎn),但是你要操縱他的時(shí)候,他其實(shí)就是當(dāng)下的一刻想點(diǎn)一下,不等于他天天想點(diǎn)。但是你喂給他的時(shí)候,他又不由自主的去點(diǎn)了。我們在市場上看到很多操縱人性弱點(diǎn)的產(chǎn)品,用戶越刷時(shí)間越長,大家都希望盡可能多的占用用戶的時(shí)間,30分鐘不行,一個(gè)小時(shí)不行,兩個(gè)小時(shí)不行,恨不得全網(wǎng)時(shí)間都給我,想盡各種辦法,用各種方式,用戶運(yùn)營,內(nèi)容,都希望用戶留在自己身上。但是我覺得對嗎?”
周航顯然極度認(rèn)同騰訊的文化價(jià)值觀,包括Tony(騰訊聯(lián)合創(chuàng)始人張志東)的一些觀點(diǎn)、張小龍?zhí)岢龅募从眉醋吆万v訊推出的一系列防沉迷措施。他說:“當(dāng)用戶覺得被操縱的時(shí)候,當(dāng)他內(nèi)心意識到想要離開你的時(shí)候,你要意識到離你的危機(jī)不遠(yuǎn)了,在他離開你之前,你就應(yīng)該做一些鼓勵(lì)用戶離開你的事情。”
賴奕龍嗆他:“你太偉大了,我估計(jì)我要是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者這么跟你說,你肯定不投我?!?/span>
周航解釋說:“大家想一想,你之所以拼命想留住用戶,背后的心態(tài)是什么?怕他走了。你為什么怕他走?就是用戶類似的需求你有巨大的被可替代性。所以我覺得在這方面,其實(shí)我們看微信也好、小程序也好,它有一個(gè)很好的理念,就是說用后即走,它不想留你。但是還有一句話別忘了,想用就用。相反,如果說有一天有一個(gè)人像戒毒一樣想把你的App戒掉的時(shí)候,說我太沉迷了,我一用就停不下來,他說一定要把App刪掉,否則的話一天都被你毀掉了。你想要哪個(gè)局面,難道你真的想要后面的局面嗎?”
賴奕龍則明顯代表了草根階層,更能理解草根的需求,他繼續(xù)反駁道:
“刪掉的都是你這樣的精英。被養(yǎng)大的用戶都是這樣的,恨不得躺在那里就可以享受。當(dāng)然從社會價(jià)值觀上面來講,我當(dāng)然非常同意你。但是對于很多新的創(chuàng)業(yè)者或者需要流量的創(chuàng)業(yè)者,他未必像騰訊,也未必像張志東那樣的觀點(diǎn),因?yàn)閺堉緰|他現(xiàn)在也功成名就了。微信當(dāng)然天天講用完就走,但是實(shí)際上在我們手機(jī)上用的最長的還是微信,因?yàn)樗牡匚辉谀莾骸?/span>所以我覺得這個(gè)問題是一個(gè)矛盾的問題,而且短期內(nèi)都會糾結(jié)的問題,坦白講我也沒有想清楚。”
所以,周航和賴奕龍代表了兩種人群:精英和草根。盡管賴奕龍做了荔枝FM,但他曾經(jīng)跟富士康工人打交道的兩年讓他更懂得在社會物語的底層生存、掙扎的人群真正的需求。
但周航和賴奕龍用梁寧的話說有一個(gè)共性:都是文藝青(中)年。
那么,創(chuàng)業(yè)者應(yīng)不應(yīng)該聽上面三個(gè)文藝青年的絮叨呢?賴奕龍說:“千萬不要聽文藝青年的?!敝芎絼t說:“如果你們想生存就不要聽文藝青年的,如果想成為一個(gè)偉大的公司,還是要聽的?!?
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